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转载 | 陈其钢:我继续往前走,前途未卜

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  • 来源:中央音乐学院
  • 发布日期:2019-03-21 16:49:00

  “(一旦)建立了标准,就死定了,就是僵化的。如果一定有标准,那就是:你是自由的吗?你是开放的吗?你是独立的吗??#25381;?#20854;他”

  本文首发于2019年1月21日南方人物周刊

  文 | 本刊记者 张宇欣 发自?#26412;?/FONT>

  编辑 | 杨静茹 [email protected]

  全文约7206字,细读大约需要15分钟

  陈其钢    图 / 本刊记者 梁辰

  逝去的时光(为大提琴与管弦乐队)

 

  “作?#26041;?#26159;我留在世界上唯一的遗产”

  1998年的一个春日,47岁的陈其?#20013;?#26032;作《逝去的时光》在巴黎香榭丽舍剧院首演——马友友?#26410;?#25552;琴独奏,迪图瓦指挥,法国国家交响乐团演奏——是顶级的配置。陈其钢记得,演出完毕,观众反响极为热烈。?#21834;?#36893;去的时光》《蝶恋花》《五?#23567;罰?#24456;多人叫作‘牛逼三部曲’。”他笑着回忆。现今,这部作品已是全世界演奏?#39318;?#39640;的现代音乐作?#20998;?#19968;。

  然而,首演后的第二天,陈其钢就遭遇了作曲生涯最大的非议:“有人认为我是梅西安的学生,就应该创作先锋音乐话语体系里的作品,旋律就是罪过,把《梅花三弄》旋律融进来,更是不对的。”他一度郁郁。

  时间线往前拉,1964年,他进入中央音乐学院附中学习单簧管,“文革”后成为第一批中央音乐学院作曲系学生,80年代初?#24358;?#21518;以教育部出国考试第一名的成绩赴法留学,成为法国著名作曲家梅西安的关门弟子。那些年,所有的老师同学?#32423;?#35199;方的音乐体系趋之若鹜,他也是。

  法国著名作曲家梅西安

  梅西安让他明白,创作不是亦步亦趋,而是找到自己的音乐。从小受的中国古典熏陶在异国召唤了他。“我的运气非常好,在学习研究的过程中,逐渐找到一点自我。”陈其钢说。

  接受采访那天,他刚刚结束密集的国外演出,回国潜心创作。写作、排练、演出,几乎占据了他这些年的全部生活。陈其钢的公寓在一个小区深处,我抵达时,家里?#25381;?#38899;乐的声音,显得分外安静。我等了大约五分钟,他走到客厅,寒暄片刻,抱歉地?#24471;?#20026;何无法出席本刊的年?#21462;?#39749;力人物”致敬典礼,因为他很早就给自己立下规矩,不参加任何颁奖活动——当年凭借《归?#30784;?#33719;评台湾电影金马奖“最佳原创电影音乐”时,他也?#25381;?#20986;席,继续在乡下写作。

  他最终?#25381;行?#25913;《逝去的时光》的任?#25105;?#20010;音符。“最后我还是相信自己。现在回看那时,如果当时看别?#30805;?#22312;做什么,也去跟风做什么,那就把自己毁掉了。”

  随后的管弦乐组曲作品《五?#23567;罰?999)以水、木、火、土、金为结构,抽象而精妙;《蝶恋花》(2001)又将管弦乐与民乐、青衣与西洋女高音结合,至今仍是“ 如此新鲜,一点不旧”。

  《蝶恋花》

  指挥家叶聪评价:“在其钢的身上,西方和东方是一种神的结合,而不是形的结合。这里头已经分不清楚,什么时候是中国的,什么时候是西方的。”

  这些作品奠定了陈其钢在世界?#31995;?#38899;乐地位。“但有限的生命里,还有很多领域可以超越,只?#36824;?#24456;困难。不论成功还是不成功,必须改变。不能在你还活着的时候就?#30340;?#20010;时候是最好的,?#38498;?#23601;不行了。”陈其钢抱着双臂,表情严肃。

  ?#40644;?#27861;国的音乐评论如是评价最新上演的《如戏人生》(2018):“他写了一个在技术和感觉上如此精细、但同时能够?#36824;?#20247;非常容易地接受的作品。”2017年10月首?#38395;?#32451;后,因为对作品不满意,陈其钢取消了5天后的世界首演和之后的美国巡演,付出重金赔偿,又花了7个月重写整部作品。“我?#25381;?#21518;代,作?#26041;?#26159;我留在世界上唯一的遗产了。这也是为什么我对自己的要求会更?#21451;细瘛!?#20182;曾在采访中说。

  每一?#26410;?#20316;,都是“实实在在地,很苦地,一点一点把它建立起?#30784;?#23601;像一个建筑一样,从第一块砖开始,你就已经觉得这事儿真干不了,很累很累,但就是得一?#22791;上?#26469;,到最后完成”。

  2013年起,陈其钢应躬耕书院创始人戴建军之邀,住到浙江丽水乡下专心创作。《万年欢》(2014)演出时,戴建军请书院做餐饮、管财务的同事们去听,他发现大家都流泪了。“他的旋律真的?#34987;?#20154;心。”

  音乐人常石磊有类?#39057;?#24863;受。他与陈其钢相识十余年,?#30475;?#21435;陈其钢的演奏会都会观察所有听众。“很多人可能就去听个热闹,根本不在乎你是什么风格,是?#29420;鲜?#29233;大?#20303;貳?#36125;多芬交响曲,还是东北二人转。但当你的音乐能量足以调动乐队的每一个乐手,在时空中产生共鸣时,观众是能懂的。那一刹那,我就能看到在场的所有?#30805;?#34987;陈老师的音乐段落吸引住。我当时发现,他的音乐能量是巨大的。”

 

  “我希望他永远不要走出自己?#19981;?#30340;世界”

  2018年2月,巴黎管弦乐团、巴黎爱乐大厅联合为陈其钢举办了包括两场音乐会、一场讲座在内的回顾展,演奏了《梦之旅》《逝去的时光》《五?#23567;?#31561;作品。“为什么法国会‘大张旗鼓’地接受一个来自中国的作曲家……这在全世界的历史上是极为罕见的。而这个人在过去、在这里是有争论的。它的意义在这里。”陈其钢接受?#25945;?#37319;访时说。

  他认为这可?#32422;?#21457;中国的年轻从业者思考:音乐创作的标准究竟在哪里?

  2015年,他在浙江的躬耕书院设立音乐工作坊,至今已举办了三期,初衷便是破除标准。

  工作坊面向世界上所有青年作曲家,要求是提交几部个人作品、?#20013;?#21629;题短文《作曲对我意味着什么?》,由陈其钢独立筛选学员。在为期一周的共同工作中,他和入选学员平等地进行美学辩论、?#25945;?#31038;会问题。“是在僵死但舒适的小环境中妥协而生存,还是在活跃而危险的大环境中探险,这个选择非常困难。但是,?#36766;?#23567;环境的消极影响,挣?#30740;?#29615;境的精神控制,对我们每个人的一生都是重大课题,解决不好,就会成为保守环境的殉葬品。”第3期工作坊上,他对学员说。

  参加了3期工作坊的学员李萌能在?#40644;?#25991;章中写道:“我们为了音乐美学和?#35760;?#20105;论到面红耳赤,烦?#39057;?#22836;,眉宇紧皱……敞开心扉是这里教会我的最珍贵的东西。”

  “工作量巨大,这个过程中他的身体多多少少会支撑不了,但是他很开心。”戴建军回忆,陈其钢吃饭也要和所有学员坐在?#40644;穡?#20445;证随时交流。第二期学员有近30位,只能分成三桌,陈其钢为了公平,?#30475;?#25277;签决定自己坐哪桌。

  常石磊也曾被邀请去往工作坊和学员交流。陈其钢还鼓励他,可以自己办一个流行音乐的夏令营,“让有?#30475;?#26790;想的音乐人在这里聚一聚。”2007年夏天,还在闷头自?#21644;?#20799;音乐的常石磊就是经陈其钢几番鼓励,加入了奥运会开幕式音乐团队,他试唱、编曲的《我和你》最后成了奥运会开幕式主题曲。

  “我很?#34892;?#21629;运这么安?#29275;?#24456;?#20197;?#25105;能够成为他作品中的一部分,那种喜悦和情感或者牵绊是很难言表的。”常石磊说。他把自己写的小片段分享给陈其钢,后者“几乎都是鼓励、认可的?#20445;?#26377;时?#19981;?#30452;言“根本就?#25381;?#24515;”。“他说,你明明可以做得更好,你再做一遍。就像爸爸一样。我希望他永远不要走出他自己?#19981;?#30340;那个世界。”

 

  对话陈其钢

  立一个标准,让大家按着标准去(做),这不叫创作,是作业

  人物周刊:在工作坊,您?#19981;嵐涯?#27809;完成的作品拿出来给学生点评?

  陈其钢:作为?#24358;?#36744;的人把自己正在写的东西展示出来,征求大家的想法和意见,有的时候会有点压力。但是我要求自己在这个环境中做到平?#21462;?#27675;围非常重要。它有点乌托邦,猛击你一下,然后让你清?#36873;?#31163;开了之后会觉得,那是真实的吗?

  但是他们中间也有一些老朽,一是自己对自己所学的自满;再是对西方意识形态的绝对认同,或者他不意识到自己在认同,但已经深深受其影响,这是最可怕的。看到这种的时候,就会觉得,我要避免。

  如果?#25381;?#24037;作坊,这些新作品我不一定写得出来的。我?#21069;?#35199;方六七十年代作为一个先进的标杆,一直到今天。?#23548;?#19978;那是个落后的标杆,非常僵化。可能很多?#30805;濟挥?#24847;识到,都是生活在一种惯性中间,认为我们找到了真理,我们就按这个走下去。

 

  人物周刊:西方主流还是认为六七十年代的现代音乐体系就是应该信奉的圭臬?

  陈其钢:有一批这样的信徒。但是信徒?#25381;?#20160;么建树,就在一个观念上绕来绕去,作品好似不同,?#23548;?#19978;?#25381;?#20160;么根本的区别。我最近看1999年法国国家交响乐团到中国巡演的视频,当时迪图瓦有一个采访,他说过去一二十年——1970年代或者1980年代,各个国家的现代音乐都是差不多的,是一个标准系统里下出来的蛋;而现在听到不一样的了,比如《逝去的时光》,他没见过这样的作品。他当?#26412;?#24050;经意识到了把音乐标准化的危险,那就不是创作。

  我想,怎么自己早没意识到这一点。当时是自流的状态,感受到了就这么写了,没想到歪打正着。一直到今天,20年了,我相信你去演《逝去的时光》,还会有系统里的人反对。

 

  人物周刊:和当时的非议是一样的吗?觉得它有调性、旋律,不符合现代音乐那种标准。

  陈其钢:对,他们认为我是守旧的,我认为他们是守旧的。其实这个争论?#25381;?#24847;义,你就去做自己的事情,然后让时间去说话。20年过来,时间已经说话了,但时间还?#36824;唬?#24212;该是至少50年,如果它还在那,它就是个作品,如果销声匿迹了,那就不是个作品。说什么都?#25381;謾?/FONT>

  所以我们今天在做工作坊的时候,特别强调建立一个氛围,不是建立一个标准。立一个标准,让大家按着标准去(做),这不叫创作,这是作业。任?#38382;?#20195;的任?#25105;?#20010;伟大艺术家,哪个是做作业的?他们都是在表达自己活生生的感受。即便在苏联体制内,肖?#39038;?#31185;维奇、?#31456;?#26607;菲耶夫也都是个性十足的人。 可能他们一生中某些时候不得已做了一些事情,但是绝大多数留下来的真正经典,都是?#38750;?#20869;心绝对自由的反?#22330;?/FONT>

  只要按照标准做事,就不是创作者,就会销声匿迹。(一旦)建立了标准,就死定了,就是僵化的。如果一定有标准,那就是:你是自由的吗?你是开放的吗?你是独立的吗??#25381;?#20854;他。

 

  人物周刊:您的作品会不会也成为?#25345;?#23398;习的“标准?#20445;?/FONT>

  陈其钢:我不知道,只能后辈人去鉴别了,我都不在了。那时候你可以替我看着点儿,然后给我写封信,放坟墓里。啊也?#25381;?#22367;墓了,你就写封信说,“我看到了……?#20445;?#31505;)

 

  人物周刊:您什么时候开始反思的?

  陈其钢:我们的标准教育是从苏联搬过来的,弄一个规矩,然后再?#20303;?#35199;方,比如法国教育系统里?#25381;?#36825;个,你考进作曲系,说不定之前?#28304;?#19968;窍不通,有一些创新的观念就可以。比我们要自由,要开放。

  ?#36824;?#35199;方也以保守势力为主。60年代布列兹影响了全世界。他建立了一个特别牢固的皇宫,你说他坏,不是,那是本能。一直到今天,他的学生们还继续施加影响。但时间还是非常非常厉害,?#25381;?#21463;到影响的这些年轻人不?#32479;?#22823;了吗?现在大家开始客观地去评价六七十年代?#20998;?#30340;现代音乐风潮。但是新的权力?#21482;?#24314;立。这都不好,所以我们不提倡风格,风格由自己去寻找。

  我现在是比那个时候要清楚,但是岁数也大了,所以这时间花得挺?#19994;摹?#22914;果能更早去有意识地做自己想做的事,可能效果会完全不一样。当然对自己开刀是非常难的。我会尽量说服自己,不要犯作曲家的通病,认为自己很棒。所以音乐批评在?#25345;?#24847;义上很必要,非常恶毒的批评也让你去思考。我们现在?#25381;信?#35780;,?#25381;写?#25447;了。

  你看上海音乐学院,之前一个老师写了歌剧,有个学生写了一份音乐批评,最后就要公开做检查,引起轩然大波。这个风气在延续,一点都?#25381;?#25913;,只能听?#27809;啊?#19968;个正常的文艺批评的环境还没建立起?#30784;?/FONT>

 

  人物周刊:国内对您的作品有好的批评吗?

  陈其钢?#22909;挥小?#25152;以国内的年轻作曲家怎么建立正常的自我评价?没法建立。因为都是老师的实力和权力决定学生的命运,这很残酷。一些个家庭背?#23433;?#22826;好、也?#25381;?#24378;力老师支持的学生,?#25381;?#24076;望。家庭背景比较好、老师也很有名的,在?#29575;业?#20445;护中长大,?#25381;?#32463;过风浪,也?#25381;?#37492;别能力,一打就倒。也?#25381;?#21150;法,怪不得他们。这个系统已经建立了。

  你要有本事,做一个世界作曲家,才是牛逼大了

  人物周刊:您刚到法国那些年,接触到“中国文化走出去”的意识形态?#25381;校?/FONT>

  陈其钢?#22909;挥小?#26159;最近二十来年开始,到维也纳租个金色大厅,然后我们就征服了维也纳。后来小学合唱团都去,到这个程?#21462;?#36825;个方?#22870;?#22823;家识破了。现在是一样的,只?#36824;?#27604;那时候更有钱,而且变得普遍了。怎么走出去?还是到国外租场子。但是毫无影响,只?#21069;?#38065;拿出去,外国人不知道你做了什么,然后回来说反馈多么热烈、积极,这对于整个市场、环境的影响其实非常消极糟糕,大家去学样子,以为这个就是最高标准。

  这在国外是不可?#23478;?#30340;。比如柏林爱乐到?#26412;?#26469;开音乐会了,甭管你多贵,最后一个位子都?#25381;校?#20026;什么?#32771;?#21313;年努力把自己的艺术标准建得高高的,自然就会有人来买你的账。怎么可能想象柏林爱乐到?#26412;?#26469;,在国家大剧院租场子?

  我在上海一场音乐会后碰到一个指挥,我说,?#38498;?#21512;作一下?他已经形成惯?#36816;?#32500;了,说,“搞到一?#26159;?#25105;们就开场音乐会。”当时吓我一跳。想想我这一辈子,?#25381;?#19968;次是自己搞钱去开音乐会。学生一开始可能会搞点钱,给同学买点汽水,请吃饭,大家帮忙开场音乐会。如果市场上全部都变成这样了,花国家的钱为自己买演唱会,完蛋。那就?#25381;?#36136;量可言了。

  艺术是会长腿的,你知道吗?在这个世界上,有质量的事情一定是?#24418;?#32622;的,烂东西你怎么做都?#25381;形?#32622;。不是说我拿这?#26159;?#21040;国外去租一乐团,演完了,就变成了一个伟大作曲家。

  但是我也是很有运气的,中国文化走出去,我也没努力就走出去了,也走进来了。(笑)所以我说这话也不一定有价值。说不定有些人觉得自己特棒,可是确?#24471;挥?#26426;会。?#26032;穡?#25105;反正没碰见。(笑)我觉得棒的人自然就有机会,而且你不需要使劲儿说,我棒我棒我?#20154;?#37117;棒,?#25381;?#30340;,只能让人反?#23567;?#23601;是要?#26377;?#20316;开始,慢慢做起?#30784;?#20854;他?#25381;?#30340;。

 

  人物周刊:就您了解,现在国内音乐学院的作曲系教学中会特别强调中国元素吗?

  陈其钢:一定会,从一年级就开始,有些命题作文就必须做,每个?#30805;家础?#36807;去几十年教育都?#26657;?#25105;也深受影响。是因为办了工作坊,才被学生?#27465;?#28857;醒了。是国外的学生说,如果用中国元素才能?#24471;?#20316;?#20998;?#37327;,我从小生活的环境就?#25381;?#20013;国元素,我应该怎么去做一个作曲家,我就不做了吗?

  从这我才引申来说,过去那些伟大艺术家,难道是因为写了一个德国作品,作品才会流传出来的?不是。就是写了一个伟大的作品。作品本身的人文精神和质量是核心价值,其他的都不会给它添彩。反而你看二三流作曲家——我说二流可能大家会不同意,比如说西贝柳斯的《芬兰颂》是不错,但是民族主义就是有局限性。为什么说贝多?#19994;摹?#27426;乐颂》是超越国界的?它?#25381;?#22312;歌颂德国。

  我并不是泛泛反对中国风格、中国元素的运用,你愿意用、用得好都是很好的,但这绝不是唯一的标准,甚至不是主要的。比如我?#30784;?#22914;戏人生》,一点中国风格都?#25381;校?#29978;?#26753;?#22810;人说这绝对听不出来是哪国作曲家写的。大家对这个作品有感觉,这对我来说就够了。你要有本事,你做一个世界作曲家,你才是牛逼大了。

 

  人物周刊:您现在会觉得您以前一些作品?#36824;挥?#19990;界性吗?

  陈其钢:不会。这个问题不是我创作的核心问题。我只是从小生活在中国,对中国的很多元素天生就有?#26657;?#32780;不是在贴标签。标签可以贴得挺顺溜,但是它就是一个好听、通顺的作品,成为不了人文精神的一种标?#23613;?#20320;想把中国的元素贴了标签,推到国外去,然后大家都?#19981;叮?#38376;儿都?#25381;小?#21482;会是一个怪胎,猎奇好玩。

  就我这一个人往小胡同里头走,也很好

  人物周刊:您说过,很多作曲家的作品背后其实是一个主题。您的作品背后有什么不变的东西?

  陈其钢:以前多数是内心世界,回忆,或者是有感而发。现在多数是人生哲学。一种文化的产生,一定建立在一个时期的一群?#30805;?#36825;个时代的理解;而对时代的理解,绝对不是喊口?#29275;?#26159;每一个人把自己可能很小的一个角落活生生地表现出来,最终勾勒出这个时代的一个画像。

 

  人物周刊?#21512;?#21040;《我和你》,您把奥运会的命题落到了很小的地方。

  陈其钢:是和我的性格有关系。《我和你》是一个很典型的事例,你就做了一个你自己有感觉的,很亲?#23567;?#23478;庭式的东西,它在奥运的历史上就变成一个很特殊的、特立独行的一个小玩意儿,人家都那么伟大,它怎么那么渺小? 其实它也是一?#25351;?#21629;、创新。因为大家都往那个方向去,就我这一个人往小胡同里头走,也很好。

 

  人物周刊:您现在会重写一些以前的作品?

  陈其钢:《梦之旅》是。我很想把我1992年的长?#30740;?#22863;曲重新写过。我不太愿意把自己认为不理想的东西就这么放出去,当时水平有限,之后的眼光不一样了。但是有的人说应该保持历史的完整性,过去是什么,就把它留?#29275;?#23427;是你从小长到大的一部分,你不能把那个地方改成现在。但是我很难抑制自己,我宁愿把它销毁。我的作品版权全部转让给了出版社,出版社不同意我销毁,所以跟他们协商。

  

    人物周刊:最后能销毁吗?

  陈其钢:不能销毁,只能是放在那,不推广,也不销售。因为作品它已经存在了。可能还有人继续在什么你都不知道的地方演奏。

 

  人物周刊?#21512;?#21040;它还会在不知道什么地方被演奏,心里难受吗?

  陈其钢:?#21069;。?#25105;会难受。他们有的时候非要让我去看看排练,我去看,但是我拒绝出席演出。也没办法,你不能拒绝人演出,只能尽量不看,?#21069;桑?但是我不看,观众看了,这就是掩耳盗铃啊。(笑)

 

  人物周刊:您之前说一直?#25381;?#19979;定决心写歌剧,现在呢?

  陈其钢:一直?#25381;行础?#25105;现在有个想法——构思还没开始,想写一个大的纯管弦乐,不带独唱,40分钟以?#31995;摹?#36825;我没写过,以前都是20分钟内的,放在?#20064;?#22330;。下半场往往都是柴可夫斯基,老肖。我最近也有这个想法,我应该可以到下半场去玩儿。

  我觉得挺有意思的。因为自己有阅历了,也有技术的积累、表达的欲望。我?#30475;?#20316;品演奏,你看我音乐会的那些广告,陈-?#31456;?#31185;菲耶夫,陈-马勒,陈-肖?#39038;?#31185;维奇,总是和西方那些大师们并列在?#40644;稹C看?#22312;音乐会听到这些人的作品,多数时候会觉得我的作品可以放在这;但少数时候觉得自己差太远了,觉得有差距的时候,我反而问自己,这样的经典作品你能写吗?你自己?#24515;?#21147;把它结构出来吗?最近我看音乐会做笔记,我想,应该可以?#30784;?#24212;该有魄力和胆量去继续?#40644;?#33258;己。到时候了,时间不多了。

 

  人物周刊:您似乎说过,一?#27605;?#35201;超越自己,其实也是脱离了音乐的本质。

  陈其钢:有脱离音乐本质的危险,但是即便?#24418;?#38505;也必须要改变,不改变就等于死亡。这次《如戏人生》,首演之前我在荷?#36857;?#30495;不知道会是什么结果。谱?#26377;?#23436;的时候我很犹豫,是不是要演?#31354;?#27491;演完,效果比我想象的要好很多,观众、乐团、指挥、乐评,特别积极。这也是经过一两年努力之后的结果。我接着继续往前走,前途未卜。人生就是这样。

 

 

  文章转载自:南方人物周刊

  (?#34892;?#23454;习记者聂阳欣协助整理录音)

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作者:来源:中央音乐学院更新日期:2019-03-26 10:51:53发布日期:2019-03-21 16:49:00本?#25913;?#20869;容由院长办公室负责维护

  “(一旦)建立了标准,就死定了,就是僵化的。如果一定有标准,那就是:你是自由的吗?你是开放的吗?你是独立的吗??#25381;?#20854;他”

  本文首发于2019年1月21日南方人物周刊

  文 | 本刊记者 张宇欣 发自?#26412;?/FONT>

  编辑 | 杨静茹 [email protected]

  全文约7206字,细读大约需要15分钟

  陈其钢    图 / 本刊记者 梁辰

  逝去的时光(为大提琴与管弦乐队)

 

  “作?#26041;?#26159;我留在世界上唯一的遗产”

  1998年的一个春日,47岁的陈其?#20013;?#26032;作《逝去的时光》在巴黎香榭丽舍剧院首演——马友友?#26410;?#25552;琴独奏,迪图瓦指挥,法国国家交响乐团演奏——是顶级的配置。陈其钢记得,演出完毕,观众反响极为热烈。?#21834;?#36893;去的时光》《蝶恋花》《五?#23567;罰?#24456;多人叫作‘牛逼三部曲’。”他笑着回忆。现今,这部作品已是全世界演奏?#39318;?#39640;的现代音乐作?#20998;?#19968;。

  然而,首演后的第二天,陈其钢就遭遇了作曲生涯最大的非议:“有人认为我是梅西安的学生,就应该创作先锋音乐话语体系里的作品,旋律就是罪过,把《梅花三弄》旋律融进来,更是不对的。”他一度郁郁。

  时间线往前拉,1964年,他进入中央音乐学院附中学习单簧管,“文革”后成为第一批中央音乐学院作曲系学生,80年代初?#24358;?#21518;以教育部出国考试第一名的成绩赴法留学,成为法国著名作曲家梅西安的关门弟子。那些年,所有的老师同学?#32423;?#35199;方的音乐体系趋之若鹜,他也是。

  法国著名作曲家梅西安

  梅西安让他明白,创作不是亦步亦趋,而是找到自己的音乐。从小受的中国古典熏陶在异国召唤了他。“我的运气非常好,在学习研究的过程中,逐渐找到一点自我。”陈其钢说。

  接受采访那天,他刚刚结束密集的国外演出,回国潜心创作。写作、排练、演出,几乎占据了他这些年的全部生活。陈其钢的公寓在一个小区深处,我抵达时,家里?#25381;?#38899;乐的声音,显得分外安静。我等了大约五分钟,他走到客厅,寒暄片刻,抱歉地?#24471;?#20026;何无法出席本刊的年?#21462;?#39749;力人物”致敬典礼,因为他很早就给自己立下规矩,不参加任何颁奖活动——当年凭借《归?#30784;?#33719;评台湾电影金马奖“最佳原创电影音乐”时,他也?#25381;?#20986;席,继续在乡下写作。

  他最终?#25381;行?#25913;《逝去的时光》的任?#25105;?#20010;音符。“最后我还是相信自己。现在回看那时,如果当时看别?#30805;?#22312;做什么,也去跟风做什么,那就把自己毁掉了。”

  随后的管弦乐组曲作品《五?#23567;罰?999)以水、木、火、土、金为结构,抽象而精妙;《蝶恋花》(2001)又将管弦乐与民乐、青衣与西洋女高音结合,至今仍是“ 如此新鲜,一点不旧”。

  《蝶恋花》

  指挥家叶聪评价:“在其钢的身上,西方和东方是一种神的结合,而不是形的结合。这里头已经分不清楚,什么时候是中国的,什么时候是西方的。”

  这些作品奠定了陈其钢在世界?#31995;?#38899;乐地位。“但有限的生命里,还有很多领域可以超越,只?#36824;?#24456;困难。不论成功还是不成功,必须改变。不能在你还活着的时候就?#30340;?#20010;时候是最好的,?#38498;?#23601;不行了。”陈其钢抱着双臂,表情严肃。

  ?#40644;?#27861;国的音乐评论如是评价最新上演的《如戏人生》(2018):“他写了一个在技术和感觉上如此精细、但同时能够?#36824;?#20247;非常容易地接受的作品。”2017年10月首?#38395;?#32451;后,因为对作品不满意,陈其钢取消了5天后的世界首演和之后的美国巡演,付出重金赔偿,又花了7个月重写整部作品。“我?#25381;?#21518;代,作?#26041;?#26159;我留在世界上唯一的遗产了。这也是为什么我对自己的要求会更?#21451;细瘛!?#20182;曾在采访中说。

  每一?#26410;?#20316;,都是“实实在在地,很苦地,一点一点把它建立起?#30784;?#23601;像一个建筑一样,从第一块砖开始,你就已经觉得这事儿真干不了,很累很累,但就是得一?#22791;上?#26469;,到最后完成”。

  2013年起,陈其钢应躬耕书院创始人戴建军之邀,住到浙江丽水乡下专心创作。《万年欢》(2014)演出时,戴建军请书院做餐饮、管财务的同事们去听,他发现大家都流泪了。“他的旋律真的?#34987;?#20154;心。”

  音乐人常石磊有类?#39057;?#24863;受。他与陈其钢相识十余年,?#30475;?#21435;陈其钢的演奏会都会观察所有听众。“很多人可能就去听个热闹,根本不在乎你是什么风格,是?#29420;鲜?#29233;大?#20303;貳?#36125;多芬交响曲,还是东北二人转。但当你的音乐能量足以调动乐队的每一个乐手,在时空中产生共鸣时,观众是能懂的。那一刹那,我就能看到在场的所有?#30805;?#34987;陈老师的音乐段落吸引住。我当时发现,他的音乐能量是巨大的。”

 

  “我希望他永远不要走出自己?#19981;?#30340;世界”

  2018年2月,巴黎管弦乐团、巴黎爱乐大厅联合为陈其钢举办了包括两场音乐会、一场讲座在内的回顾展,演奏了《梦之旅》《逝去的时光》《五?#23567;?#31561;作品。“为什么法国会‘大张旗鼓’地接受一个来自中国的作曲家……这在全世界的历史上是极为罕见的。而这个人在过去、在这里是有争论的。它的意义在这里。”陈其钢接受?#25945;?#37319;访时说。

  他认为这可?#32422;?#21457;中国的年轻从业者思考:音乐创作的标准究竟在哪里?

  2015年,他在浙江的躬耕书院设立音乐工作坊,至今已举办了三期,初衷便是破除标准。

  工作坊面向世界上所有青年作曲家,要求是提交几部个人作品、?#20013;?#21629;题短文《作曲对我意味着什么?》,由陈其钢独立筛选学员。在为期一周的共同工作中,他和入选学员平等地进行美学辩论、?#25945;?#31038;会问题。“是在僵死但舒适的小环境中妥协而生存,还是在活跃而危险的大环境中探险,这个选择非常困难。但是,?#36766;?#23567;环境的消极影响,挣?#30740;?#29615;境的精神控制,对我们每个人的一生都是重大课题,解决不好,就会成为保守环境的殉葬品。”第3期工作坊上,他对学员说。

  参加了3期工作坊的学员李萌能在?#40644;?#25991;章中写道:“我们为了音乐美学和?#35760;?#20105;论到面红耳赤,烦?#39057;?#22836;,眉宇紧皱……敞开心扉是这里教会我的最珍贵的东西。”

  “工作量巨大,这个过程中他的身体多多少少会支撑不了,但是他很开心。”戴建军回忆,陈其钢吃饭也要和所有学员坐在?#40644;穡?#20445;证随时交流。第二期学员有近30位,只能分成三桌,陈其钢为了公平,?#30475;?#25277;签决定自己坐哪桌。

  常石磊也曾被邀请去往工作坊和学员交流。陈其钢还鼓励他,可以自己办一个流行音乐的夏令营,“让有?#30475;?#26790;想的音乐人在这里聚一聚。”2007年夏天,还在闷头自?#21644;?#20799;音乐的常石磊就是经陈其钢几番鼓励,加入了奥运会开幕式音乐团队,他试唱、编曲的《我和你》最后成了奥运会开幕式主题曲。

  “我很?#34892;?#21629;运这么安?#29275;?#24456;?#20197;?#25105;能够成为他作品中的一部分,那种喜悦和情感或者牵绊是很难言表的。”常石磊说。他把自己写的小片段分享给陈其钢,后者“几乎都是鼓励、认可的?#20445;?#26377;时?#19981;?#30452;言“根本就?#25381;?#24515;”。“他说,你明明可以做得更好,你再做一遍。就像爸爸一样。我希望他永远不要走出他自己?#19981;?#30340;那个世界。”

 

  对话陈其钢

  立一个标准,让大家按着标准去(做),这不叫创作,是作业

  人物周刊:在工作坊,您?#19981;嵐涯?#27809;完成的作品拿出来给学生点评?

  陈其钢:作为?#24358;?#36744;的人把自己正在写的东西展示出来,征求大家的想法和意见,有的时候会有点压力。但是我要求自己在这个环境中做到平?#21462;?#27675;围非常重要。它有点乌托邦,猛击你一下,然后让你清?#36873;?#31163;开了之后会觉得,那是真实的吗?

  但是他们中间也有一些老朽,一是自己对自己所学的自满;再是对西方意识形态的绝对认同,或者他不意识到自己在认同,但已经深深受其影响,这是最可怕的。看到这种的时候,就会觉得,我要避免。

  如果?#25381;?#24037;作坊,这些新作品我不一定写得出来的。我?#21069;?#35199;方六七十年代作为一个先进的标杆,一直到今天。?#23548;?#19978;那是个落后的标杆,非常僵化。可能很多?#30805;濟挥?#24847;识到,都是生活在一种惯性中间,认为我们找到了真理,我们就按这个走下去。

 

  人物周刊:西方主流还是认为六七十年代的现代音乐体系就是应该信奉的圭臬?

  陈其钢:有一批这样的信徒。但是信徒?#25381;?#20160;么建树,就在一个观念上绕来绕去,作品好似不同,?#23548;?#19978;?#25381;?#20160;么根本的区别。我最近看1999年法国国家交响乐团到中国巡演的视频,当时迪图瓦有一个采访,他说过去一二十年——1970年代或者1980年代,各个国家的现代音乐都是差不多的,是一个标准系统里下出来的蛋;而现在听到不一样的了,比如《逝去的时光》,他没见过这样的作品。他当?#26412;?#24050;经意识到了把音乐标准化的危险,那就不是创作。

  我想,怎么自己早没意识到这一点。当时是自流的状态,感受到了就这么写了,没想到歪打正着。一直到今天,20年了,我相信你去演《逝去的时光》,还会有系统里的人反对。

 

  人物周刊:和当时的非议是一样的吗?觉得它有调性、旋律,不符合现代音乐那种标准。

  陈其钢:对,他们认为我是守旧的,我认为他们是守旧的。其实这个争论?#25381;?#24847;义,你就去做自己的事情,然后让时间去说话。20年过来,时间已经说话了,但时间还?#36824;唬?#24212;该是至少50年,如果它还在那,它就是个作品,如果销声匿迹了,那就不是个作品。说什么都?#25381;謾?/FONT>

  所以我们今天在做工作坊的时候,特别强调建立一个氛围,不是建立一个标准。立一个标准,让大家按着标准去(做),这不叫创作,这是作业。任?#38382;?#20195;的任?#25105;?#20010;伟大艺术家,哪个是做作业的?他们都是在表达自己活生生的感受。即便在苏联体制内,肖?#39038;?#31185;维奇、?#31456;?#26607;菲耶夫也都是个性十足的人。 可能他们一生中某些时候不得已做了一些事情,但是绝大多数留下来的真正经典,都是?#38750;?#20869;心绝对自由的反?#22330;?/FONT>

  只要按照标准做事,就不是创作者,就会销声匿迹。(一旦)建立了标准,就死定了,就是僵化的。如果一定有标准,那就是:你是自由的吗?你是开放的吗?你是独立的吗??#25381;?#20854;他。

 

  人物周刊:您的作品会不会也成为?#25345;?#23398;习的“标准?#20445;?/FONT>

  陈其钢:我不知道,只能后辈人去鉴别了,我都不在了。那时候你可以替我看着点儿,然后给我写封信,放坟墓里。啊也?#25381;?#22367;墓了,你就写封信说,“我看到了……?#20445;?#31505;)

 

  人物周刊:您什么时候开始反思的?

  陈其钢:我们的标准教育是从苏联搬过来的,弄一个规矩,然后再?#20303;?#35199;方,比如法国教育系统里?#25381;?#36825;个,你考进作曲系,说不定之前?#28304;?#19968;窍不通,有一些创新的观念就可以。比我们要自由,要开放。

  ?#36824;?#35199;方也以保守势力为主。60年代布列兹影响了全世界。他建立了一个特别牢固的皇宫,你说他坏,不是,那是本能。一直到今天,他的学生们还继续施加影响。但时间还是非常非常厉害,?#25381;?#21463;到影响的这些年轻人不?#32479;?#22823;了吗?现在大家开始客观地去评价六七十年代?#20998;?#30340;现代音乐风潮。但是新的权力?#21482;?#24314;立。这都不好,所以我们不提倡风格,风格由自己去寻找。

  我现在是比那个时候要清楚,但是岁数也大了,所以这时间花得挺?#19994;摹?#22914;果能更早去有意识地做自己想做的事,可能效果会完全不一样。当然对自己开刀是非常难的。我会尽量说服自己,不要犯作曲家的通病,认为自己很棒。所以音乐批评在?#25345;?#24847;义上很必要,非常恶毒的批评也让你去思考。我们现在?#25381;信?#35780;,?#25381;写?#25447;了。

  你看上海音乐学院,之前一个老师写了歌剧,有个学生写了一份音乐批评,最后就要公开做检查,引起轩然大波。这个风气在延续,一点都?#25381;?#25913;,只能听?#27809;啊?#19968;个正常的文艺批评的环境还没建立起?#30784;?/FONT>

 

  人物周刊:国内对您的作品有好的批评吗?

  陈其钢?#22909;挥小?#25152;以国内的年轻作曲家怎么建立正常的自我评价?没法建立。因为都是老师的实力和权力决定学生的命运,这很残酷。一些个家庭背?#23433;?#22826;好、也?#25381;?#24378;力老师支持的学生,?#25381;?#24076;望。家庭背景比较好、老师也很有名的,在?#29575;业?#20445;护中长大,?#25381;?#32463;过风浪,也?#25381;?#37492;别能力,一打就倒。也?#25381;?#21150;法,怪不得他们。这个系统已经建立了。

  你要有本事,做一个世界作曲家,才是牛逼大了

  人物周刊:您刚到法国那些年,接触到“中国文化走出去”的意识形态?#25381;校?/FONT>

  陈其钢?#22909;挥小?#26159;最近二十来年开始,到维也纳租个金色大厅,然后我们就征服了维也纳。后来小学合唱团都去,到这个程?#21462;?#36825;个方?#22870;?#22823;家识破了。现在是一样的,只?#36824;?#27604;那时候更有钱,而且变得普遍了。怎么走出去?还是到国外租场子。但是毫无影响,只?#21069;?#38065;拿出去,外国人不知道你做了什么,然后回来说反馈多么热烈、积极,这对于整个市场、环境的影响其实非常消极糟糕,大家去学样子,以为这个就是最高标准。

  这在国外是不可?#23478;?#30340;。比如柏林爱乐到?#26412;?#26469;开音乐会了,甭管你多贵,最后一个位子都?#25381;校?#20026;什么?#32771;?#21313;年努力把自己的艺术标准建得高高的,自然就会有人来买你的账。怎么可能想象柏林爱乐到?#26412;?#26469;,在国家大剧院租场子?

  我在上海一场音乐会后碰到一个指挥,我说,?#38498;?#21512;作一下?他已经形成惯?#36816;?#32500;了,说,“搞到一?#26159;?#25105;们就开场音乐会。”当时吓我一跳。想想我这一辈子,?#25381;?#19968;次是自己搞钱去开音乐会。学生一开始可能会搞点钱,给同学买点汽水,请吃饭,大家帮忙开场音乐会。如果市场上全部都变成这样了,花国家的钱为自己买演唱会,完蛋。那就?#25381;?#36136;量可言了。

  艺术是会长腿的,你知道吗?在这个世界上,有质量的事情一定是?#24418;?#32622;的,烂东西你怎么做都?#25381;形?#32622;。不是说我拿这?#26159;?#21040;国外去租一乐团,演完了,就变成了一个伟大作曲家。

  但是我也是很有运气的,中国文化走出去,我也没努力就走出去了,也走进来了。(笑)所以我说这话也不一定有价值。说不定有些人觉得自己特棒,可是确?#24471;挥?#26426;会。?#26032;穡?#25105;反正没碰见。(笑)我觉得棒的人自然就有机会,而且你不需要使劲儿说,我棒我棒我?#20154;?#37117;棒,?#25381;?#30340;,只能让人反?#23567;?#23601;是要?#26377;?#20316;开始,慢慢做起?#30784;?#20854;他?#25381;?#30340;。

 

  人物周刊:就您了解,现在国内音乐学院的作曲系教学中会特别强调中国元素吗?

  陈其钢:一定会,从一年级就开始,有些命题作文就必须做,每个?#30805;家础?#36807;去几十年教育都?#26657;?#25105;也深受影响。是因为办了工作坊,才被学生?#27465;?#28857;醒了。是国外的学生说,如果用中国元素才能?#24471;?#20316;?#20998;?#37327;,我从小生活的环境就?#25381;?#20013;国元素,我应该怎么去做一个作曲家,我就不做了吗?

  从这我才引申来说,过去那些伟大艺术家,难道是因为写了一个德国作品,作品才会流传出来的?不是。就是写了一个伟大的作品。作品本身的人文精神和质量是核心价值,其他的都不会给它添彩。反而你看二三流作曲家——我说二流可能大家会不同意,比如说西贝柳斯的《芬兰颂》是不错,但是民族主义就是有局限性。为什么说贝多?#19994;摹?#27426;乐颂》是超越国界的?它?#25381;?#22312;歌颂德国。

  我并不是泛泛反对中国风格、中国元素的运用,你愿意用、用得好都是很好的,但这绝不是唯一的标准,甚至不是主要的。比如我?#30784;?#22914;戏人生》,一点中国风格都?#25381;校?#29978;?#26753;?#22810;人说这绝对听不出来是哪国作曲家写的。大家对这个作品有感觉,这对我来说就够了。你要有本事,你做一个世界作曲家,你才是牛逼大了。

 

  人物周刊:您现在会觉得您以前一些作品?#36824;挥?#19990;界性吗?

  陈其钢:不会。这个问题不是我创作的核心问题。我只是从小生活在中国,对中国的很多元素天生就有?#26657;?#32780;不是在贴标签。标签可以贴得挺顺溜,但是它就是一个好听、通顺的作品,成为不了人文精神的一种标?#23613;?#20320;想把中国的元素贴了标签,推到国外去,然后大家都?#19981;叮?#38376;儿都?#25381;小?#21482;会是一个怪胎,猎奇好玩。

  就我这一个人往小胡同里头走,也很好

  人物周刊:您说过,很多作曲家的作品背后其实是一个主题。您的作品背后有什么不变的东西?

  陈其钢:以前多数是内心世界,回忆,或者是有感而发。现在多数是人生哲学。一种文化的产生,一定建立在一个时期的一群?#30805;?#36825;个时代的理解;而对时代的理解,绝对不是喊口?#29275;?#26159;每一个人把自己可能很小的一个角落活生生地表现出来,最终勾勒出这个时代的一个画像。

 

  人物周刊?#21512;?#21040;《我和你》,您把奥运会的命题落到了很小的地方。

  陈其钢:是和我的性格有关系。《我和你》是一个很典型的事例,你就做了一个你自己有感觉的,很亲?#23567;?#23478;庭式的东西,它在奥运的历史上就变成一个很特殊的、特立独行的一个小玩意儿,人家都那么伟大,它怎么那么渺小? 其实它也是一?#25351;?#21629;、创新。因为大家都往那个方向去,就我这一个人往小胡同里头走,也很好。

 

  人物周刊:您现在会重写一些以前的作品?

  陈其钢:《梦之旅》是。我很想把我1992年的长?#30740;?#22863;曲重新写过。我不太愿意把自己认为不理想的东西就这么放出去,当时水平有限,之后的眼光不一样了。但是有的人说应该保持历史的完整性,过去是什么,就把它留?#29275;?#23427;是你从小长到大的一部分,你不能把那个地方改成现在。但是我很难抑制自己,我宁愿把它销毁。我的作品版权全部转让给了出版社,出版社不同意我销毁,所以跟他们协商。

  

    人物周刊:最后能销毁吗?

  陈其钢:不能销毁,只能是放在那,不推广,也不销售。因为作品它已经存在了。可能还有人继续在什么你都不知道的地方演奏。

 

  人物周刊?#21512;?#21040;它还会在不知道什么地方被演奏,心里难受吗?

  陈其钢:?#21069;。?#25105;会难受。他们有的时候非要让我去看看排练,我去看,但是我拒绝出席演出。也没办法,你不能拒绝人演出,只能尽量不看,?#21069;桑?但是我不看,观众看了,这就是掩耳盗铃啊。(笑)

 

  人物周刊:您之前说一直?#25381;?#19979;定决心写歌剧,现在呢?

  陈其钢:一直?#25381;行础?#25105;现在有个想法——构思还没开始,想写一个大的纯管弦乐,不带独唱,40分钟以?#31995;摹?#36825;我没写过,以前都是20分钟内的,放在?#20064;?#22330;。下半场往往都是柴可夫斯基,老肖。我最近也有这个想法,我应该可以到下半场去玩儿。

  我觉得挺有意思的。因为自己有阅历了,也有技术的积累、表达的欲望。我?#30475;?#20316;品演奏,你看我音乐会的那些广告,陈-?#31456;?#31185;菲耶夫,陈-马勒,陈-肖?#39038;?#31185;维奇,总是和西方那些大师们并列在?#40644;稹C看?#22312;音乐会听到这些人的作品,多数时候会觉得我的作品可以放在这;但少数时候觉得自己差太远了,觉得有差距的时候,我反而问自己,这样的经典作品你能写吗?你自己?#24515;?#21147;把它结构出来吗?最近我看音乐会做笔记,我想,应该可以?#30784;?#24212;该有魄力和胆量去继续?#40644;?#33258;己。到时候了,时间不多了。

 

  人物周刊:您似乎说过,一?#27605;?#35201;超越自己,其实也是脱离了音乐的本质。

  陈其钢:有脱离音乐本质的危险,但是即便?#24418;?#38505;也必须要改变,不改变就等于死亡。这次《如戏人生》,首演之前我在荷?#36857;?#30495;不知道会是什么结果。谱?#26377;?#23436;的时候我很犹豫,是不是要演?#31354;?#27491;演完,效果比我想象的要好很多,观众、乐团、指挥、乐评,特别积极。这也是经过一两年努力之后的结果。我接着继续往前走,前途未卜。人生就是这样。

 

 

  文章转载自:南方人物周刊

  (?#34892;?#23454;习记者聂阳欣协助整理录音)

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